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Ver la Versión Completa : Tecnicas De Conducción!!! Continuación (Doble embrague)


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el_kchana72
12-07-2007, 12:37:13
Continuando con el post Tecnicas de conducción!!! Aqui hay mas info:

El cambio de marchas de un coche de rally profesional actual, es secuencial. ¿Eso que quiere decir?, pues que simplemente tenemos que ir dando a una palanca para ir subiendo marchas (atras) o bajarlas (adelante). Este invento no es nuevo, las motos lo llevan casi desde que nacieron, los camiones también lo incorporan desde hace años.

Doble embrague: El doble embrague es una maniobra quel consistente en acelerar el motor al desembragar para reducir a una marcha más corta, con la intención que de al embragar de nuevo la velocidad del rotación del motor sea lo más próxima a la que tendría en la nueva marcha, para evitar problemas de sincronización.
El proceso requiere práctica, aunque no es complicado. Por ejemplo, subiendo una cuesta en 3ª queremos pasar a 2ª para darle más aceleración. Primero pasamos a punto muerto y con el embrague soltado le damos un toque al acelerador para igualar las revoluciones a las que tendríamos en 2ª a esa velocidad. A continuación metemos 2ª, y aceleramos de nuevo. Esto, por supuesto, en apenas 1 segundo.
En autos no suele ser necesario, pero si en algunos vehículos pesados si para desacoplar y acoplar la transmisión debido a que por su tamaño y peso acumulan demasiada inercia.
Ésta maniobra ha caído en desuso en los últimos años debido a las cajas de cambio sincronizadas. La técnica del "doble embrague" suele estar relacionada a la de "punta talon", con la diferencia que ésta última se utiliza al estar presionando el pedal de freno.

En este video se ve la maniobra del doble embrague un tanto ralentizada para que de tiempo a asimilarlo. En la realidad y una vez tomada experiencia, se realiza más deprisa.

http://video.google.es:80/videoplay?docid=-7654839355415834080 (http://video.google.es/videoplay?docid=-7654839355415834080)



Punta talón: Se utiliza para apurar más la frenada de entrada a la curva. En una conducción de cualquier conductor que anda por la calle, frena tranquílamente, entra en la curva y cuando quiere salir de la curva como no tiene motor, inserta tranquilamente una marcha menos y sale. En un rally, hay que retrasar lo más posible la frenada, frenando con todos los dispositivos a nuestro alcance, para poder pisarle en el momento justo, dejar el coche a la velocidad recomendada, trazar la curva ya acelerar lo antes posible.
De lo que se trata con esta maniobra es de frenar con el freno de pie y con el freno motor, pero teniendo en cuenta que una inserción inferior de marcha hace sufrir mucho tanto a la caja de cambios como al motor. Parece dificil pero lo que hay que hacer es frenar, reducir de marcha y hacer un doble embrague para no dañar la mecánica. Todo esto en cuestión de unos metros y de escasos segundos. Y lo que es más, dependiendo de la curva, incluso de pasar de 5ª (180 Km/h) a 1ª (40Km/h) en 20 metros.
Parece que nos faltan pies, pues el truco está en utilizar el pie derecho para el freno y el acelerador de tres maneras posibles:
Parte de arriba acelerador, parte de abajo freno (Fig. 1)
o al contrario (Fig. 2)
y parte izquierda freno parte derecha acelerador (Fig. 3).
Evidentemente los pedales están sobredimensionados.


http://i201.photobucket.com/albums/aa253/el_kchana72/pies1.gif

http://i201.photobucket.com/albums/aa253/el_kchana72/pies2.gif

http://i201.photobucket.com/albums/aa253/el_kchana72/pies3.gif

Supongamos que vamos en 3ª a 3000 vueltas. Queremos meter 2ª. El motor se va a poner, cuando tenga la segunda puesta a 4500 rpm, por ejemplo. Tenemos que pisar el embrague con el pie izquierdo, sacar la 3ª, poner la palanca en punto muerto,y levantar el pie izquierdo del embrague, con rapidez. Ahora tenemos que dar un rápido acelerón con el pie derecho que suba el motor de rpm hasta las supuestas 4500 rpm a las que creemos que va a ponerse el motor en 2ª. Esta "predicción" de las rpm a las que va a ponerse el motor es totalmente intuitiva, y depende del coche en concreto, con la experiencia es instintivo. Una vez dado el acelerón, pisamos otra vez el embrague, metemos la 2ª y soltamos el embrague, con rapidez. Si lo hemos hecho bien el coche no dará ningún tirón, y el efecto de retención es similar al que experimentaríamos circulando en 2ª si levantaramos de repente el pie del acelerador. Bueno, todo esto parece complicado, pero...aun lo es mas. Es que a la vez de hacer todo esto tenemos que estar frenando, no olvidemos que o bien estamos en plena carrera llegando a una curva o bien estamos circulando por la calle haciendo una frenada de emergencia debido a un obstaculo en la carretera, con lo cual frenar, es algo importante...el truco está en mantener siempre el pie derecho en el freno, cuando queramos dar el acelerón para igualar velocidades de motor y cambio, no levantaremos el pie del freno, si no que, con él apretado, usaremos el lateral o con el talón (de ahi el nombre) del pie derecho para darle ese toque al acelerador. Usar el talón para hacerlo, es factible en casi cualquier coche. En cualquier tienda de accesorios deportivos, tendremos un juego de pedales de aluminio, que sujetos por tuercas, tornillos y contratuercas a los pedales originales deberemos regular de tal forma que con el pedal de freno apretado a fondo, este quede a la misma altura que el acelerador, y ambos estén lo suficientemente juntos como para poder apretarlos a la vez con el pie derecho. Lo de igualar alturas de freno y acelerador es muy importante, ya que si no, podemos acelerar por error cuando vayamos a pisar el freno normalmente.


SMOKE TIRES, NOT DRUGS

rul16v
12-07-2007, 12:54:00
ha nunca he usado eso del punta talon cuando se culea uno luego luego metes la pata en el freno habria que estarlo practicando

sherman_se-r
12-07-2007, 12:55:32
ke buena informacion esa no me la sabia voy a practicarla jeje!!!

nismopower
12-07-2007, 14:55:14
yo he estado practicando esa de punta-talon y la neta si esta dificil pero la neta si entra el miedo y le pisas al freno pero si lo haces bien esa tecnica te sirve un chingo

edu_rs
12-07-2007, 15:07:05
se oie shido bro ai ke ponenrnos a practicar esperemos no volar el clutch o algo de la tranny jajajaj

AngelF1
12-07-2007, 17:35:56
Wow... muy buena info... siempre eh intentado frenar con talon pero no puedo... estan en desnivel mis pedales.. y siempre se me avienta bien cabron el carro... la practica hace al maestro :picknose:

rubenxh0k
12-07-2007, 17:52:21
nice, tecnicas ya conocidas y enseñadas por varios usuarios de aquí, solo que no me salen jejee

Richardin
12-07-2007, 18:38:35
Muy buenas tecnicas unicamente que si me culea practicarlas

Julian Vega
12-07-2007, 21:40:16
muy buena info!!

joseROTE123
12-07-2007, 21:58:31
la unica que e practicado es la de doble embrague .. la de punta talon la e querido intentar pero me apendejo con los pies jajaja

Sieg
12-07-2007, 22:18:09
el doble embrague y el punta talón los aprendí y domine (no como pro obvio) en mi tsurito gs2, y gracias a esas fracciones de segundo que ganas en las curvas a l tener ya lista la velocidad podía dejar a varios coches que sin eso nadamas no daría batalla

aunque se llama punta talon, se puede hacer con la parte externa del pie, en muchos videos en los que sale la toma de los pedales (especialmente los japoneses) se ve como lo hacen con la parte externa del pie

Tsutsugamushi
13-07-2007, 00:18:02
el doble embrague y el punta talón los aprendí y domine (no como pro obvio) en mi tsurito gs2, y gracias a esas fracciones de segundo que ganas en las curvas a l tener ya lista la velocidad podía dejar a varios coches que sin eso nadamas no daría batalla

aunque se llama punta talon, se puede hacer con la parte externa del pie, en muchos videos en los que sale la toma de los pedales (especialmente los japoneses) se ve como lo hacen con la parte externa del pie

mucha razon tienes, yo lo practico en mi chevy, en general en circuito si se puede poner al tu por tu con un carro un poquillo mas grandes que no le sepa estas tecnicas
yo habia leido que el doble emrague sirve mas que nada en transmisiones que no tienen sincronizadores

Tsutsugamushi
13-07-2007, 00:19:54
no puedo editar el post^^ pero ahi mas abajito si deice lo de los sincronizadores, ajajjajaa

y aqui un videin para ampliar lo del punta talon

<object width="425" height="350"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/cPj9XXW25GA"></param><param name="wmode" value="transparent"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/cPj9XXW25GA" type="application/x-shockwave-flash" wmode="transparent" width="425" height="350"></embed></object>

tori-aoiSR
13-07-2007, 00:31:29
yo e praticado la de punta talon en carros que no son mios jajaja muy buena info amigo

Arturito wapo
13-07-2007, 02:09:59
Buena info caon

el_vitor
13-07-2007, 02:39:05
Excelente info abra que ponerla en practica cada dia aprendo algo mas gracias

gnk
13-07-2007, 12:44:02
[. Y lo que es más, dependiendo de la curva, incluso de pasar de 5ª (180 Km/h) a 1ª (40Km/h) en 20 metros.[/]



Esto si me parecio una reverenda mamada, jajaja..En general la info esta bien...!


Me recordo a un vendedor de LLANTAS q me dijo q X rueda.. me haria frenar de 90km/h a 0km/h en 1 metro, jaja!


Doble embrague resulta Arcaico para estos tiempos..!

Punta-Talon.. si lo qieren practicar de preferencia q sea en rectas para no errarle... jaja Yo cuando empezaba a practicarlo (imitando las frenadas en moto segun YO, y no sabia q era una tecnica EN SI) lo hacia en plena frenada para entrar a curva y si me lleve 2,3 sustotes!

Arctronic!
13-07-2007, 14:58:20
Nunca me a salido eso del punta-talon, se me hace muy dificil pero habra que practicarlo mas..

g_berserk
13-07-2007, 15:17:32
Esto si me parecio una reverenda mamada, jajaja..En general la info esta bien...!


Me recordo a un vendedor de LLANTAS q me dijo q X rueda.. me haria frenar de 90km/h a 0km/h en 1 metro, jaja!


Doble embrague resulta Arcaico para estos tiempos..!

Punta-Talon.. si lo qieren practicar de preferencia q sea en rectas para no errarle... jaja Yo cuando empezaba a practicarlo (imitando las frenadas en moto segun YO, y no sabia q era una tecnica EN SI) lo hacia en plena frenada para entrar a curva y si me lleve 2,3 sustotes!
180 a 40 en 20 metros esta un poco fuera de la realidad pero de eso a ser una reverenda mamada, la verdad no creo.

Un coche moderno puede frenar de 100 a 0 en 30 metros usando los puros frenos.
Si aplicas bien el punta talon, ayuda bastante mas... yo diria 180 a 40 en 30 mts :lick-0:



Ahora, para los que quieren practicarlo, lo mejor es tener los pedales si no se puede todos al mismo nivel, al menos si lo mas parecido.
Hay tambien pedales para el acelerador mas grandes que facilitan la maniobra, al tener mayor superfcie de contacto.
Y como ultima recomendacion, es que si no puedes girar el tobillo lo suficiente, intentes el "lado-lado" usando tenis bastante anchos (los vans y airwalk jalan pocamadre) :woot:

Subiaur
13-07-2007, 15:36:19
Y que diferencia hay en cuanto a meter el clutch acelerar mientras haces el cambio y sacar el cluth??? REV MATCH...

Siento que es mejor y evitas meter dos veces el clutch... ahorras tiempo!

Por ejemplo. Voy en la carretera en 4ta y quiero rebasar.. meto clutch, pisoton al acelerador.. cambio a 3ra, suelto acelerador y saco clutch.. vuelvo a acelerar...

el_kchana72
13-07-2007, 17:50:23
Pues en verdad es una reverenda mamada pasar de 180 a 40... en un coche normal...
Lo que yo decia es que en un rally donde es factible tomar las curvas a esas velocidades si se puede llegar a frenar en esa distancia...bueno esta un poquito exagerado no jejeje, pero para que te des una idea los frenos del subaru impreza rally son estos:
AP Racing discos ventilados de 305 mm y el caliper four-pot enfrente y atras, en asfalto discos ventilados de 366mm con caliper six-pot.

Un videito de esta tecnologia.

http://www.youtube.com/watch?v=CDqkwjartM8

http://www.youtube.com/watch?v=HaVbpSKsIoo

Dr.Driver
13-07-2007, 18:18:50
El doble embrague es la neta.

Gracias por la informacion, seguramente les servira a varios miembros que no la conocian.

gnk
13-07-2007, 19:45:12
180 a 40 en 20 metros esta un poco fuera de la realidad pero de eso a ser una reverenda mamada, la verdad no creo.

Un coche moderno puede frenar de 100 a 0 en 30 metros usando los puros frenos.
Si aplicas bien el punta talon, ayuda bastante mas... yo diria 180 a 40 en 30 mts :lick-0:


:woot:


jajaja... ok.. por ahi lei q El autor de este TEMA hablaba de coches de Competencia.. pero bueeeno.!

Solo como dato.. no es lo mismo frenar de 100 - 0 .. q de 180 - 80 km/h (por poner un ejemplo)... aunq en teoria redujiste en ambas frenadas 100 km/h..!

saludos!

gnk
13-07-2007, 19:52:05
YA NO PUDE EDITAR MI MENSAJE..!




Conteste sin analizar, pero :


El autor habla de Coches de competencia , especificamente del WRC... donde usas cajas SECUENCIALES pedorras de 120,000 dlls.. asi q, el PUNTA TACON, no ES OPCION..!

Asi q , no aplica en reducciones de 180-40 ,. NI en estos casos! jeje

el_kchana72
14-07-2007, 13:14:49
Es verdad gnk en las secuenciales no aplica el punta talon porque no tienen pedal de clutch si mal no recuerdo jejeje, yo solo dije que esos discos de 366 mm ayudan mucho en la frenada, pero lo del punta talon se aplica bien a transmisiones standar convencionales con los clasicos tres pedales, es informacion recopilada de internet pero estoy de acuerdo que si estan exageradas esas cifras de frenado pero... esos frenos como que ayudan no crees?
Saludos y puto el ultimo jejeje

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