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Ver la Versión Completa : Best Shift Points


Sieg
26-07-2007, 01:18:15
¿Cuando Cambiar de marcha?

He escuchado muchas veces en este foro que cuando alguien pregunta o sale el tema de cuando hacer los cambios de velocidad en un auto para obtener la mayor aceleración, la primera idea que surge y la mayoría defiende es: “cambia al llegar a la máxima potencia, después de eso desperdicias revoluciones y solo fuerzas la maquina”

Desde siempre por sentido común no he creído en la totalidad de esta idea, así que me puse a investigar un poco y pues solo llegue a concluir lo que desde un principio creía. Y pues con más calma se los cuento

Supongo que la idea de que cambiar después de la máxima potencia del motor (peak power) es inútil viene de razonar que una vez pasando ese punto, ya no hay una aceleración de la magnitud que se da en la zona de máxima potencia, y esto es totalmente cierto, ¿pero que pasa cuando cambiamos de marcha? Obviamente las revoluciones caen y el motor se encuentra ahora en una parte de la curva de potencia, mas baja que en la velocidad anterior (obvio)

¿Pero que pasaría ahora si dejamos revolucionar el motor un poco más después de la máxima potencia? Al hacer el cambio de marcha lo que pasaría es que las revoluciones caerían a un punto más alto sobre la curva de potencia que si hubiéramos cambiado en lo máximo, por lo tanto en la siguiente marcha el coche podrá acelerar más rápido por estar en una zona de más potencia.

Teóricamente se debe de encontrar un punto en el que después de cambiar de marcha la potencia vuelva a ser la misma pero de el otro lado de la loma en la curva de aceleración, de esta forma la potencia mínima por la que pasaríamos seria esa y solo recorreríamos esa loma de arriba abajo.

Dado que las relaciones de las cajas de cambio no son constantes, habría que calcular este punto para cada cambio.

Debido a que las marchas entre mas largas son mas parecidas a las anteriores, es decir, hay menos diferencia entre 4ª y 5ª que entre 1ª y 2ª
Una regla bastante burda pero de primera instancia efectiva para calcular los “shift points” seria cambiar a 2ª en el red line, y después ir cambiando 100 rpm mas abajo en cada velocidad, de modo que el cambio 4ª-5ª sería 400 rpm mas bajo pero como ya dije esto es muy burdo y solo sirve para dar una idea, y menos para autos cuya redline esta muy alejada de la potencia maxima.

El modo formal de hacer esto seria conociendo la curva de potencia del auto mediante una grafica de dinamómetro y conocer la relación de cada marcha del coche

Concluyendo: se puede cambiar de marcha pasando el “peak power “ siempre y cuando no revolucionemos el coche hasta el punto en que produzca menos potencia de la que produciría si cambiáramos de velocidad en dicho punto, de esta forma conseguiremos la mejor aceleración

Siguiendo estos conceptos es como se afinan los shift points para autos de carreras y con transmisiones electrónicas, hay bastante información en la red sobre esto, pero no se por que todavía persiste el concepto de cambiar al máximo de potencia y a las mismas rpm en todos los cambios, ya que las relaciones de la caja son diferentes para cada uno.

Tengo que aclarar que cada auto es distinto y por eso en ciertos casos por la forma de las curvas de potencia de los motores, los shift points ideales están muy cerca que el peak power, por lo que resulta practico decir “cambia en esa zona”

Les dejo algunos links con mucha información y tambien una calculadora para calcular estos puntos si es que conocen la curva de potencia de su coche y las relaciones de la caja
http://www.allpar.com/eek/hp-vs-torque.html
http://www.welltall.com/ymc/discovery/car/shiftpt.html
http://www.bgsoflex.com/shifter.html





Por si no me explique bien, unos diagramitas, por cierto los dynos son de una quad, pero me sirven para lo que quiero ilustrar, perdon por mis garabatos.

http://img66.imageshack.us/img66/5958/dyno1mh7.jpg


http://img66.imageshack.us/img66/2725/dyno2bc5.jpg

En este caso 2, mantenemos al motor en un rango de potencia mas alto todo el tiempo, para ser matemáticamente formal, habira que integrar la curva de potencia para sacar el área bajo esta, tomando como limites los puntos esos que pinte, y ver en donde se utiliza mas, pero siendo prácticos, y usando el sentido común, se ve en que método se utiliza mas potencia de el motor, en este ejemplo 4 hp mas, que para ser un motor pequeño es bastante



No se que tan convincente les parezca esta info, seria buen ejercicio que con datos en la mano probáramos esto para comparar la teoría y la practica, al menos esta es la forma como yo hago mis cambios, de hecho en se-r.net es lo que aconsejan, y dan ciertos shift points para el gsr que conconrdando con esta info, empiezan siendo elevados 7k, y van disminuyendo.

se aceptan comentarios,

Izzo
26-07-2007, 01:24:18
ENtendi pero no deja de ser complicado tengo que saber cual es la curva de potencia del carro para sacar los shift Points???
Un Rep Powa;)

Sieg
26-07-2007, 10:52:55
ENtendi pero no deja de ser complicado tengo que saber cual es la curva de potencia del carro para sacar los shift Points???
Un Rep Powa;)


pues si no tienes muchas mods con el dyno de otro coche igual al tuyo o con las mismas mods te puedes dar una idea

dany
26-07-2007, 11:09:07
si no ay muchas mods en el engine ni en la ECU nomas tirele el cambio antes de llegar a lo rojito!!! por eso varia de karro a karro

Emiliano Zapata
26-07-2007, 11:16:45
verga...esto esta muy chingon...es muy muy cierto lo que dices...creo q con la grafica de dyno de un gsr stock...podemos calcular bien el shift point...excelente info carnal...

Karim
26-07-2007, 11:19:39
el mejor cambio de velocidades es cuando se llega al maximo de hp y torke, en el civic sir es a las 7200 rpm....

Chito Cazarez
26-07-2007, 11:21:39
rep rep

LaLo_GSR
26-07-2007, 11:33:18
pues ai ya depende de cada carro y cada pelao yo e echo muchas pruebas en mi gsr y muchos me dijeron que los cambios deverian de ser a las 6500, pero en mi casoo no, ya que mi carro ya no es stoy tiene un curva de poder diferente (CAI, HEADER, TUBERIA + ALTA COMPRESSION)

Adonai
26-07-2007, 11:40:04
pues segun sto en el clio sport la curva de poder es a las 6500
no se que tan cierto sea esto pero lo eh echo y la vdd si se siente como entra las sig, velocidad con mas webis que si lo dejaras hasta tope

Sieg
26-07-2007, 11:43:42
pues ai ya depende de cada carro y cada pelao yo e echo muchas pruebas en mi gsr y muchos me dijeron que los cambios deverian de ser a las 6500, pero en mi casoo no, ya que mi carro ya no es stoy tiene un curva de poder diferente (CAI, HEADER, TUBERIA + ALTA COMPRESSION)

exacto, ya necesitarias un dyno de tu coche con las mods actuales, ademas de que cada cambio varia un poco en las rpm que hay que hacerlo, no todas son a las mismas relaciones

macb
26-07-2007, 11:45:59
psss para mi eso de hacer el cambio en el maximo torke y hp me suena ilogico, por qu por ejemplo...los carros que tienen el maximo torke a las 4500 y el red line es a las 6500??? osea nell...

al menos lo que hago en mi sentra es...en primera hasta el red line(6500) paraque cuando meta 2da no caigan tanto las revs, y ya de 2da a 3era lo hago a las 6000 rpm... si hiciera los cambios en el maximo torke y potencia simplemente perderia osea jelou,,,aunke cada auto es diferent


salud2

Mario Enrique Lopez
08-12-2007, 11:17:13
Muy buena info carnal.............vamos a practicar!!!alguien me puede dar un norte por ejemplo a cuantas revs hacer mis cambios, nada mas tengo header, lilea directa y short ram....

scau
08-12-2007, 11:27:45
excelente información bro!!! ahora namás hay que hacer la practica jaja...

igual hay te va rep!!

GaRo
08-12-2007, 15:51:01
muy buena info... es cuestion de practica... chale kiero mi trany std =( ai cuentan los resultados

turboost
08-12-2007, 16:20:27
esta bien detallada la explicacion, hace mucho trate de explicar eso en un tema pero creo q ni yo me entendi, era cuando haciamos como un debate si cambiar en el torque maximo o en la maxima potencia, y casi todos decian que en el torque maximo y ps no asi no...

rubenxh0k
08-12-2007, 16:35:29
exacto, ya necesitarias un dyno de tu coche con las mods actuales, ademas de que cada cambio varia un poco en las rpm que hay que hacerlo, no todas son a las mismas relaciones
Creo que estamos hablando del par máximo no???
esa respuesta la encuentras en tu manual de uso, pero digamos que es muy complicado encontrar las rpm exactas, por decir algo 5450rpm.

el_vitor
08-12-2007, 17:23:54
exelente informacion carnal creo que seria cuestion de practica y encontrarle el punto exacto para hacer los cambios

tienes rep a webo

pennyman
08-12-2007, 20:38:37
excelente info!!!

Para los que cuentan con coches mas nuevos en la revista de Automovil vienen las graficas de curva de potencia, ahi pueden checar.

cbe
08-12-2007, 21:06:01
exelente info.. brooo

joseROTE123
08-12-2007, 23:05:34
excelente info .. habra que ponerla en practica haber que tal



pd: te ganaste tu rep

GSR_MOR
14-12-2007, 20:40:44
hay que encontrar esos shift points dependiendo tus mods, hay que practicarle

El Lic
17-12-2007, 14:11:31
No hay mas k practicar el pex es k cuando te avientas un jale ni atencion pones solo kieres ganar hjahjahja

Smak19853
05-11-2008, 13:08:04
No manches, sabia un poco de esto pero ahora entiendo su significado! Muy buena informacion.

extasul
25-11-2008, 10:08:29
huy que pena revivir el post!!

pero ps no vi la necesidad de crear algo nuevo para algo que creo que me pueden colaborar facilmente, Alguien tiene un dyno del ga16dne stock?

KeVo
25-11-2008, 10:35:26
Yo no acostumbro hacer los cambios en el mismo régimen, al menos no en mi SR20

Analizando, si de lo que se trata es que en un arrancón en todo momento vayas empujando lo que requerimos es saber en que regimen tenemos el mayor torque, si por ejemplo sabemos que abajo de las 4500RPM tendremos poco torque lo más recomendable es estar sobre ese punto, para eso necesitamos calcular en base a las relaciones de la caja y demás relaciones (diámetro y ancho de llantas) para que cuando hagamos el cambio de 1a a 2a caigamos en una zona rica en par, el mismo caso para 2a a 3a y asi consecutivamente.

Ojo, no podemos basarnos solamente en este criterio pues a veces el escalonamiento de la caja nos exigiría ir a redline para poder caer en un regimen de par alto, no quiere decir que tengamos que hacer el cambio de 1a a 2a a las 8000RPM con tal de caer en las 4800RPM, ahí es donde tenemos que experimentar para observar cual es el mejor resultado.